Roter Jaspis vs. Eisenkiesel

[54321]

Ich habe das Gefühl, dass beide Steinarten gerne vermischt werden.

Den Unterschied, den ich kenne:
Jaspis: mikrokristalliner Quarz
Eisenkiesel: makrokristalliner Quarz

Aber was bedeutet dies in der Praxis?

Eisenkiesel:
https://www.google.de/search?q=eisenkie ... Vl2LAIfUtM:
https://www.google.de/search?q=eisenkie ... Vl2LAIfUtM:
https://www.google.de/search?q=eisenkie ... WWUoYJs5XM:
http://www.brelingerberge.de/sortiermaschine12.html

Roter Jaspis:
https://www.google.de/search?q=eisenkie ... sper+rough&*
https://www.google.de/search?q=eisenkie ... 4YVa8Cmy1M:


Sonderform des Eisenkiesels??????
Kellerwald Achat:
https://www.mineralienatlas.de/forum/in ... ic=26801.0
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/ ... 1455658713
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/ ... 0Wildungen

Mir scheint, "Kellerwaldachat" auch ein Eisenkiesel zu sein.

Kann mir jemand bitte einen Tipp geben, wie ich Eisenkiesel von Jaspis unterscheiden kann.

Vielen Dank für Eure Hilfe!

[turmalin57]

Hallo 54321

Eisenkiesel= eisenhaltige Quarz-Varietät. Eisenkiesel verdankt seine rostrote Farbe meist Einschlüssen von Hämatit.

Jaspis = Jaspis ist eine Varietät von Chalcedon (Quarz); dichte, lichtundurchlässige, mikrokristalline Varietät, durch Oxide des Eisens normalerweise rot, braun oder gelb gefärbt.

Unterschied, Eisenkiesel enthält Eisen, Jaspis nur Oxide von Eisen.

[Novemberrain]

Mein Freund wohnt im kellerwald, dadurch habe ich einige dieser Steine... wenn ich dort bin, gehen wir öfters in den Steineladen, dessen Besitzer dort die Schürfrechte haben. Die bezeichnen die Steine im Laden als Kellerwaldachat... aber hier im Forum (Ebel?) meinte jemand, es wäre eigentlich ein Jaspis

[turmalin57]

Jaspis, Achat, Kellerwaldachat und Eisenkiesel.

Bei dem Thema kann man hervorragend sinnlos Haare spalten.

Jeder sieht es ein wenig anders, keiner ist ganz sicher. Mir gefallen sie so oder so. Egal wie sie genannt werden.

[54321]

Vielen Dank für Eure Antworten und Bilder!!!!!!

Unterschied, Eisenkiesel enthält Eisen, Jaspis nur Oxide von Eisen.

= eine Laie kann sie nicht unterscheiden... Der Fundort wäre dann entscheidend.

Bei dem Thema kann man hervorragend sinnlos Haare spalten.
Jeder sieht es ein wenig anders, keiner ist ganz sicher. Mir gefallen sie so oder so. Egal wie sie genannt werden.

= unterschiedliche Definitionen plus ein Laie kann sie nicht unterscheiden.

Die Bilder, die ich im Netz oder auch in dem Buch "Steine an Fluss, Strand und Küste: finden, sammeln, bestimmen" (hier Eisenkiesel und Jaspis Bilder vom Rhein und Elbe) gefunden habe, konnte ich nicht so recht große Unterschiede feststellen... Also eine akademische Diskussion?!!!

[ebel]

Ich weiß nicht, ob es sinnlose Haarspalterei ist.
In einem Heilsteinforum sucht und findet man immer die Unterschiede.
Leider gibt es Fundorte, wo es Eisenkiesel, (roter) Jaspis und Achat nebeneinander und miteinander gibt.
Man kann sogar noch Carneol und Sarder in die Reihe stellen. Auch roter Quarzit (metamorph), roter Sandstein oder Quarzaventurin fallen mir ein.
Gemeinsam ist, dass alles Siliziumdioxid als kristalline Grundsubstanz ist (wasserfrei) und dreiwertiges Eisen als Oxid oder Hydroxid die Farbe ausmacht.
Dieses Eisen-III-(hyrd-)oxid ist immer eine Beimischung und nicht in Gitterfehler eingebaut, wie es beim Citrin der Fall ist.
Unterschiede sind bei der Kristallstruktur (Eisenkiesel makrokristallin, Jaspis mikrokristallin) und bei der Transparenz.
Während Jaspis immer opak, also undurchsichtig ist, ist der Chalcedon/ Achat und Eisenkiesel durchaus auch durchscheinend.
Das siehst Du aber evtl. erst im Dünnschliff.
Inwieweit sich die Wirkung als Heilstein unterscheidet, mag ich hier jetzt nicht beschreiben.
Im Kellerwald gibt es alles - Jaspis, Achat und Eisenkiesel. Ich habe einen wunderschönen Kellerwaldjaspis von Novemberrain. Allerdings ist er immer als Achat im Handel, da dies ein wenig mehr "wertig" klingt. Aber es gibt dort auch schön lagig aufgebaute Achate. Alle sind sie schöne Hingucker, interessante Schmucksteine und gesundheitsförderliche Kraftpakete.
Gruß
ebel

[54321]

Nachtrag:
Ich habe einen sehr ausführlichen und guten Beitrag zum Thema Eisenkiesel gefunden, hier Auszüge:

"Dieser feinkörnige Quarz bis Chalcedon steht hinsichtlich seiner Zusammensetzung einem Jaspis oder Hornstein sehr nahe oder kann sogar in ihn übergehen. Eine Spaltbarkeit fehlt- der Bruch ist muschelig bis uneben." [...]
"Von Jaspis unterscheiden sich Eisenkiesel durch das Vorherrschen des Quarzes gegenüber dem Chalcedon, was Übergänge, -wie man im Kellerwald häufig beobachten kann-, nicht ausschließt." [...]
"Ist der Anteil an Chalcedon höher, so findet man Übergänge zu Jaspis." [...]
"Kritisch sei hier auch anzumerken, daß eindeutige Abgrenzungen zwischen den genannten Mineralen bzw. Gesteinen nicht möglich sind, da in der Nomenklatur quantitative Merkmale nicht angesprochen werden. Daher sollte man bei den Bezeichnungen "Eisenkiesel i.e.S.", "hornsteinartiger Eisenkiesel" oder "jaspisartiger Eisenkiesel" bleiben, [...]"

Quelle: http://goldleim.de/eisenkiesel.html

[Sofonisba1]

Danke für den Link.

[Novemberrain]

Danke, der Link ist echt interessant... auf den genannten Feldern bei Braunau und Odershausen hab ich auch schon gesammelt in Löhlbach waren wir noch nicht, das ist aber auch gleich bei meinem Freund um die Ecke da müssen wir wohl auch mal hin....